Chain CTO、联合创始人吴明认为，联盟链的安全属性不如公链，企业落地前很难找到有商业价值的场景。 另外，联盟链本身的技术已经比较成熟，相对而言，已经不再具有太大的研究价值。 公链还比较新，存在很多挑战。
“Pos机制依靠超级节点进行投票，而这些节点很容易被大机构控制，导致贫富差距越来越大。这实际上是资本主义。”
Chain（）作为国内唯一合规公链，主要用于数字资产的发行，定位对标国际以太坊。 近日， Chain CTO、联合创始人吴明在接受澎湃新闻专访时，谈到了 Chain作为合规公链的优势。
在Web 3.0领域，公链经常被拿来与国内很多联盟链进行比较。 吴明认为，与联盟链相比，公有链更具有持续探索的价值。 “联盟链的安全属性没有公链强，企业在落地之前很难找到有商业价值的场景。” 另外，“联盟链本身的技术比较成熟，相对没有太大的研究价值。公链还比较新，存在很多具有挑战性的问题。国际上也有很多关于公链的研究报告提出了新的问题。”
吴明，树图链首席技术官（CTO）、联合创始人。
跨链技术也是现在的热门话题，很多联盟链都在积极推动跨链互操作。 吴明提出了一些不同的观点，“在联盟链上，不同联盟链场景之间没有交互，所以跨链没有太大意义。” 他认为，联盟链和公有链的连接效果相对更好。 “如果联盟链上的一些资产能够‘跨界’到公链上，那么或许可以提高联盟链的可靠性和信用价值。”
树图链是基于树图共识算法的高性能公链底层基础设施。 其主网于2020年10月29日上线。目前，在跨链服务和开发者工具的支持下，树图链已在元界和数字藏品领域推出多项应用和合作，如安慕希与上海市公安局静安分局联合推出的反诈骗主题数字酸奶藏品、周杰伦元界盲盒、奈雪的茶数字人等，并与中国电信达成技术合作，阿里拍卖、中国青年报等机构。
总部位于上海的 Chain对上海的政策趋势持乐观态度。 吴明表示，树图链在上海市政府的领导下参与讨论并制定了《上海元界关键技术研究三年专项行动计划（2023-2025）》，“虽然上海Web3.0的实际应用场景不多，但正在积极探索该领域的发展，期待未来上海架构在Web3.0和元界技术上的落地。”
为大众打造的应用程序
论文：如何定义树形图链？ 树图链目前发展如何？
吴明：树图链是一条不需要准入机制的公链，是Web3.0的底层基础设施。 它可以看作是一个去信任的分布式账本，主要用于数字资产的发行。 它的定位是针对国际以太坊。 在国内，目前树图链主要专注于数字产品和元宇宙业务。 由于公链具有激励机制，树图链将作为公链拥有原生代币。
公链上的每一笔交易，用户都需要提交代币来支付 Gas 费（用于衡量在区块链上执行特定操作的成本，类似于汽油的成本）。但由于政策限制，国内用户无法通过合法渠道获得代币。 因此，我们衍生出了代理支付机制——项目方可以将链上的原生代币存入智能合约中，并为用户支付交易费用，从而帮助用户在处理智能合约时减少对代币的需求。 用户相当于使用类似于中心化系统的方式来为应用程序付费。
我们保留了Web3.0密码账户所需的私钥和助记词，同时还提供手机号码和邮箱登录方式。 整个应用生态中账户和资产是相连的，是完全无货币的体验。 该方法目前主要应用于商业领域。 例如，在数字收藏平台上，用户在购买交易时可以通过项目方或自己选择任何支付方式。 他们可以使用人民币或法币，这与传统的Web2.0交易方式相同。
链代币的兑换比例不是由我们决定的，而是由市场决定的。 链的代币不直接参与交易，而是用户支付类似服务费的费用，从而可以使用代币进行投资。 本身只提供区块链技术。 至于代币的管理和运营则委托给境外实体。 此前，比特币的大幅上涨和下跌一直让人们感觉加密货币非常不稳定，但不会影响我们的代币。 只有用户自己的交易场景才能影响我们的代币。
澎湃新闻：链的交易速度和安全性如何？ 如何在系统设计、交易速度和安全性之间取得平衡？
吴明：树图链有共识算法。 树形图的账本结构和共识算法构建在公链上。 从本质上讲，我们的安全水平与比特币和以太坊相当。 在此基础上，我们还将积极探索并突破现有的性能水平。 比特币和以太坊的设计相对保守，保守意味着简单、难以修改、缓慢。 以太坊每秒可能只有十几笔交易，而比特币每秒有 7 笔交易，速度要慢得多。 目前链可以在性能较低的情况下实现高度去中心化。 通过分布式账本结构，我们可以将性能提高两个数量级。 树图链的数字供应链可以达到每秒大于（平均交易吞吐量）、交易确认延迟在3分钟以内的结果。 即使像Visa（数字支付平台）这样的中心化平台，平均交易速度也只有100%左右。 在支付场景中，其实每条链的量级已经非常大了，但只有速度提升了，系统才能够构建出真正为大众所使用的应用。
区块链的另一个功能是永久存储，即不可篡改，具有存证、溯源的功能。 这个功能本身就可以和一些传统的场景结合起来。 例如，我们与上海建筑业协会合作，探索利用区块链来管理建筑生命周期的全过程。 建筑物的整个生命周期涉及的人很多，可能会引发很多纠纷和很多信用问题。 如果没有追溯数据记录的渠道，整个项目的效率会很低。 通过区块链，我们可以自动化从设计到生产的整个问责过程。 比如我们和中国商飞的合作，我们用区块链来管理供应链。 此外，我们还与徐汇区的一家公租房公司合作，利用区块链对租赁市场进行管理，使租赁市场的信息更加透明、准确，避免二手房出现矛盾。
Pos机制本质上是资本主义
论文：如何评价Pos（Proof of Stake）机制和Pow（Proof of Work）机制？
代币交易在国内尚未获得许可，但其存在并不违法。 代币本身是在区块链机制上诞生的数据。 例如，比特币依靠工作量证明，即挖矿来获取代币。 谁拥有更强的算力，谁就能开采更多。 早期，以太坊需要像比特币一样需要工作量证明，即需要维护账本并达成共识。 在达成共识的过程中，需要公众投票。 投票是有分量的，遵循少数服从多数的原则。 如果一个用户拥有一个加密账户，他就拥有一票的权重。 但这个权重太容易获得了，因为我可以随意创建很多账户，影响投票结果，这就证明这个系统不安全。 因此，我们需要一个相对安全可靠的证明机制来证明用户的身份，让每个账户的投票权重都有一定的成本。
Pow机制意味着用户需要花费算力来解决一个密码问题。 他们提供的算力越多，就能获得越多的选票来维护账本的安全，这证明用户为维护账本做出了贡献，付出了成本，也会获得相应的收益。 如果没有激励机制，就没有人会继续搞这件事情，联盟链也没有激励机制。
另一种机制称为Pos机制，这是以太坊升级后使用的机制。 Pos机制的出现，是因为人们认为Pow机制太浪费资源、太耗电，而且不环保，没有实际意义。 随后，人们提出了Pos机制，利用算力来分配权重。 系统中，根据持有代币的份额，持有的代币越多，投票的权重就越大。 原则是项目大股东的利益与项目绑定，减少作恶的可能性。 在Pos机制下，用户投票维护账本，如果投票最终通过，用户将获得以太坊的代币奖励。 你拥有的激励越多，持有的越多，投票权重就越大。 这相当于你投入的钱越多，你拥有的利息就越多。 这实际上是非常中心化的。 Pos机制依靠超级节点进行投票，而这些节点很容易被大型组织控制，导致贫富差距越来越大。 这实际上就是资本主义。
澎湃新闻：目前树形图的形式是怎样的？
吴明：目前树形图采用的是Pow机制和Pos机制相结合的方式。 因为Pow机制有问题。 使用Pow机制时，如果网络总算力较少，而坏人拥有超过50%的算力，他就可以利用它来从事一些别有用心的活动。 Pos机制与Pow机制结合后，我们可以利用Pos机制最终的账本结构来帮助算力不被轻易改变。 但Pos机制本身存在问题。 Pos机制存在一个被称为“超声波攻击”的问题，即Pos机制是根据用户投票的权重份额来计算的。 如果有一天某个权重较大的用户卖出了该代币，该账户将不再有效。 然而，一旦用户出售的账户落入攻击者手中，攻击者就可以回到账户的高峰期并创建新的分支。 其他用户看到节点上的两个分支时将无法辨别真假。 为了解决这个问题，我们可以利用Pow机制，将历史信息和算力值绑定在原来正确的链上，帮助用户区分。 因此，通过Pow机制和Pos机制的结合，树图链的整体安全性是比较高的。 另外，采用Pos机制还有一个原因：目前的树图链规模较小，需要保证Pow机制的算力不被超越。
Web3.0的未来不是联盟链
澎湃新闻：目前上海Web3.0的发展情况如何？
吴明：除了树图链之外，上海的Web3.0实际应用场景并不多，但上海也在积极探索区块链和元界的未来发展。 目前，上海正在实施元界和区块链相关三年行动计划（《上海元界关键技术研究三年专项行动计划（2023-2025年）》）。 在经信委、市科委的领导下，我们也尝试参与了规划的讨论和制定。 其主要内容与元界和区块链技术未来的发展有关。 在众多专家的帮助下，规划了其关键技术和发展方向。 整体来看，我们认为这在业界是非常先进的，可以期待未来上海的架构在Web3.0和元界技术上的落地。
上海也有一些区块链产业。 例如，（蚂蚁集团推出的区块链项目）部分工作在上海，他们专注于隐私计算相关的事情。 另外，还有一个区块链叫（本体）。 但无论怎样，树图链是国内唯一合规使用的公链，其他区块链都是联盟链。
澎湃新闻：联盟链会是Web3.0的未来吗？
吴明：联盟链的应用在我们看来并不是很美好。
首先，联盟链的安全属性没有公链那么强，因为公链完全依赖中心化节点来维护安全，而联盟链则依赖少数企业和节点的声誉。 由于联盟链具有非匿名的准入机制，因此仍然存在中心化的问题。 当然，联盟链虽然没有那么强的安全性，但也比完全中心化要好。
企业在推广联盟链技术时，落地前很难找到有商业价值的场景，也很难盈利。 所以，国内联盟链发展缓慢的一个重要原因就在于此。 目前联盟链技术还处于试验阶段。 对于一些实验性的推广产品或平台，政府可能会提供资金，但一般来说，资金不会太多。 有些公司愿意单独做联盟链，因为他们认为自己在中心化方面有良好的声誉，而不是区块链技术有多安全。
另外，由于联盟链本身的技术已经比较成熟，所以这几十年来人们一直在研究分布式系统结构，技术难点并不多，工程问题较多。 但公链就不一样了。 公链还比较新，有挑战性，也有更大的潜力。 这也是我们树图链坚持选择公链作为方向的原因之一。
反观联盟链的现状，海外很多公司都推出了联盟链，IBM推出的联盟链目前已经解散； 摩根大通宣布将悄然推出； 多家公司发起的Libra团队现在已经分裂为三个小团队。 目前很少有人对联盟链感兴趣，而且大多数选择做联盟链的人也是面向区块链而不是Web3.0。
不过，正在积极做跨链。 跨链是基于国内众多联盟链的环境背景，积极打通联盟链与其他联盟链。 跨链技术本身并不难，但是联盟链与联盟链之间存在场景权限的问题。
因为联盟链本身就是一个数据孤岛，它和过去的中心化数据库没有什么区别。 节点全部归企业所有，甚至节点都在同一个机房??。 一旦停电，链条可能无法正常工作。 在这样的联盟链中，节点无法访问、数据无法下载、不支持互通，因此链上并不处于统一的生态中，因此联盟链通过跨链的方式组合起来，然后针对特定的场景进行，其规模会很小。
公链是一个非常开放的生态。 与国内大多数生态不同的是，其他链的节点需要讨论之后才有机会介入。 有很多限制，而树图链不需要权限。 我们不会刻意限制链的应用生态，这样才能诞生更多由用户选择的开放应用。 公链相当于一个大而统一的开放平台，所有的应用都可以在上面使用，从而形成繁荣的生态。 有了繁荣的生态之后，生态就有了互动的可能性。
在联盟链上，不同联盟链场景之间不存在交互，因此跨链没有太大意义。 在我看来，联盟链和公有链的结合是比较有效的。 因为在国内的一些数字收藏场景中，联盟链的可靠性较低，联盟链上的数据并不真正意味着是用户拥有的。 例如，腾讯曾推出数字收藏平台“魔芯”，后来被关闭，用户权益仍难以保障。 这证明联盟链不具备长期信用价值。 如果联盟链上的一些资产能够“跨界”到公有链上，那么或许可以提高联盟链的可靠性和信用价值。
目前联盟链还是一个比较中心化的东西。 与其相信联盟链，不如相信蚂蚁链中的“蚂蚁”二字。 我关注过爱沙尼亚的区块链应用，他们正在做一些与区块链相关的数字身份。 但事实上，我国的电子身份证或密码并没有出现重大的安全问题，也没有必要强行使用区块链作为安全的象征。
澎湃新闻：目前有些人对区块链、Web3.0存在很大误解，认为它们不靠谱。 您如何看待这种误解的产生？ 如何消除误会？
吴明：我认为造成误解的主要原因是这个行业良莠不齐。 在行业中，有些人正在做一些扰乱甚至破坏行业发展的事情，比如造假、“割韭菜”等。 但人们也应该看到区块链和数字资产有其自身的实际价值。 我们也希望通过一步一步的努力，筛选和淘汰行业中的不良项目，留下真正有价值的东西，为老百姓的生活带来帮助。 这是一个漫长的过程。 除此之外，行业还需要更好的监管机制。 通过完善监管机制，驱逐不良项目，留下有价值的东西，保障所有用户的权益，行业才会朝着正确的方向健康发展。
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